黄颜:认识你,是命运对我的恩赐(12)

 

第十一集“命运恩赐”贴出来后,网友“随便说说”跟贴说:“影响老三的应该不仅仅是欧美的文化,起码决定静秋的还有很多中国传统的品德和精神”。

我这个系列,本来是谈老三何以成为老三,而且主要是从爱情的角度来谈这个问题的。我认为他们的爱法是受欧美文学影响的,本没打算谈“中国传统的品德和精神”,但既然有人认为“中国传统的品德和精神”影响了老三和静秋,而且由此引发了一场争论,我还是就这个话题罗嗦几句。

“随便说说”既没有给“中国传统的品德与精神”下个定义,又没有举例说明老三或静秋是怎样受“中国传统的品德和精神”影响的,所以我无从知道她所说的“中国传统的品德和精神”究竟是指什么。另一位网友“探讨一下”也参与了争论,虽然艾米一再请她给“中国传统的品德和精神”下个定义,她始终没有下出一个定义来。艾米也没有下定义,因为论点不是她提出来的,她没有责任为提出论点的一方下定义。

既然我准备就这个问题罗嗦,我只好来下个定义了。

说到“传统”,我们脑子里可能会涌现出很多的词儿来,“传统文化”,“传统文论”,“传统文学”,“传统乐器”,“传统节日”,“红军传统”,“老八路传统”,“革命传统”,等等,等等。

凭感觉,我们知道“传统”应该是有点年头了的东西,昨天才出现的新事物不能叫“传统”;我们也知道称得上“中国传统”的东西,应该在全国范围内有点“知名度”,涵盖范围应该比较广,如果就我老黄家代代相传的那点破事,那就不能算“中国传统”,顶多算个“老黄家的传统”。如果只是某一城市某一乡村代代沿袭的东西,也不能叫“中国传统”,只能是那一城市那一乡村的传统。

一个比较普遍的看法是,在汉语里,如果“传统”二字前面不加“革命”“红军”之类的修饰语,后面又跟着“文化”,“道德”,“品德”,“精神”等词的话,那个“传统”往往指的是“五四”运动之前的“传统”,因为中国几千年传来传去的那些东西,在五四运动期间被恨恨地 PK 了一把,那时很流行的一个口号就是”打倒孔家店 ! ”,而这个“孔家店”,不是指老孔家开的杂货铺子,而是指以孔子为始祖的儒家思想体系,尤其指不合人性的封建礼教。

如果“随便说说”只提到“中国传统的品德”,那说起来要简单很多,但她又提到“精神”,事情就复杂了,不得不把中国传统精神的老底子挖出来亮亮。

中国传统精神深受儒道释三家的影响,“儒”即儒家,“道”即道家,也有称“道教”的,但很多人认为“道家”“道教”是两回事;“释”即佛教,也有称“佛家”的,据说佛教跟道家结合生成了“禅”。儒家的代表人物是孔子孟子,道家的代表人物是老子庄子,佛家的代表人物是释迦牟尼。这并不是说中国传统精神就只受这三家影响,而是说这三家影响最大。

佛教是一种宗教,而宗教的特点之一就是重来生,轻今世。这辈子你吃什么穿什么都不重要,重要的是你要行善积德,以便死后能过好日子。佛教不同于一些西方宗教的一点就是它的“轮回”观念,人死了,不是像某些西方宗教说的那样,要么进天堂,要么下地狱,即便是进了炼狱,也会按表现把你分到天堂或地狱里去。但佛教不同,它为人们描绘的死后前途多种多样,叫你目不暇接。人死了,可以变牛变马,可以变猪变狗,可以变花变草,可以投胎到富人家里,也可以托生到穷人家里。

所以有人称佛教是“出世学说”,出世学说一般是不怎么具体规划今生的道德细则的,也不关心社会地位,高低尊卑等世俗的东西,今生根本都不重要嘛,还关心那么多干啥?佛教对人们在今世的行为准则很简单,无非就是行善积德之类。

道家学说也被有些人称为“出世学说”,有的为了将它区别于同为“出世学说”的佛教,又称它为“忘世学说”。道家学说不像儒家学说那样重视今世功名,但道家学说也不是“重来生,轻今世”,而是主张回归自然,效法自然。

《 道德经 》 据传为道家的始祖老子所作,后人对这个“道”和“德”有多种不同理解法,但大家都认为 《 道德经 》 讲的是如何治国与如何治身,“治国”就是治理国家,“治身”就是加强个人品德修养。

老子对治国的基本精神就是“无为而治”,但这个“无为”,并不是啥事也不干,成天混日子,而是说不要人为地干些违反自然规律的事,要顺其自然,像那种在没有湖的地方挖一个大湖,在没有山的地方堆一座大山,道家肯定是不赞成的,因为那违法了自然界的“道”。

老子在若干年前提出的治国指导思想,在今天看来仍然很有实际意义,比如他说:“不尚贤,使民不争。”

老子提倡的不“尚贤”,就是叫统治者不要推崇表彰所谓“贤人”,这样人们就不会去争着做“贤人”,因为贤人不贤人的,都是以统治者的利益标准来衡量的,符合统治者利益需求的,统治者就当做“贤人”,给他们加官晋爵,让他们名利双收。“尚贤”的结果,就是使人们在权力的诱惑下假装做“贤人”,讨好统治者。一个社会,应该崇尚“法治”而不是崇尚“人治”,法律高于一切。只有在法制社会,人们才会不争名、不争利、脚踏实地,做真正的贤人。

对于个人品德修养,老子的观念跟他的治国思想是一致的,那就是“与世无争”。而这个“与世无争”,也并非指啥事也不干,而是不要干那些违背自然规律的事,也不要贪图世俗的功名利禄。老子以水为例,来说明什么是好的品德:“上善若水。水善,利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。”

水不会与其它事物争地盘,而是呆在其它事物不喜欢的地方。水帮助万物生长,却不与万物争名夺利,所以水的品性接近于“道”。对自然界来说,“道”就是自然规律;对人来说,“道”就是正确的为人之道。

儒家不同于前两家,儒家是“入世学说”,重点在今生今世,而不在来世;对于今世来说,又重点在人的社会,而不在自然界。如果说佛教和道家学说都含有朴素的平等思想的话,儒家学说则是公开宣扬并维护封建等级制度的,用网友“执樽者”的话说,就是有一套尊卑系统,有一套谁该服从谁的规矩。对君主和臣民来说,那就是臣民服从君主;对长辈与晚辈来说,那就是晚辈服从长辈;对男人和女人来说,那就是女人服从男人。

由于儒家学说尊重现存的等级制度,强调“君君臣臣父父子子”,维护统治者利益,历来受到统治者推崇,虽然有“三起三落”的遭遇,但总的来说,大多数时间都是处于“独尊儒术”的地位的。

儒道释三家有个共同特点,就是不怎么相信语言,不喜欢对一些核心概念下定义,认为有些东西就是“只可意会,不可言传”的,所以仰仗于“悟”,“心领神会”等。

一个最典型的例子就是“佛祖拈花,迦叶微笑”,说的是有一天,在灵山会上,有人将一枝金色菠萝花献给佛,请佛说法。可是佛祖一言不发,只拈着菠萝花给大家看。与会者都莫明其妙,不知佛祖是何用意,只有佛的大弟子摩诃迦叶尊者领悟了佛祖的含义,微笑了一把。于是,佛祖将花交给迦叶,并把自己多年修得的心经传给了迦叶,当然传的方式也不是使用语言,而是“以心印心之法”传的。

这在我们佛门外的人看来,就危险得很,就凭这一笑,佛祖就把那些宝贵的东西全交出去了?如果迦叶当时是在做百日梦,梦见天上掉馅饼了,并因此一笑呢?

当然对佛祖来说,不存在这样的危险,因为佛祖一定是花了长期的功夫观察自己的弟子,并早就对弟子的德智体有了全面的了解的。再说,佛祖传授心得的方法也是不用语言的,所以如果迦叶那一笑是误打误撞,他后面就无法理解佛祖的心得。

老子的 《 道德经 》 一开头是这么两句话:“道可道,非常道;名可名,非常名。”这两句话,困惑了后人几千年,各种解释猜测都有。

一个比较常见的解释是:“可以言说的道,不是恒常之道;可以定义的名,不是恒常之名。”给人的感觉就是最深刻的道理是不可言说的,能言说就可以被不同的人用不同的方法言说;一个事物最本质的性质是不可定义的,能定义就能被不同的人给予不同的定义。

著名汉学家 WALEY 取上面这种解释,将这句翻译成:

The Way that can be told of is not an unvarying way;

The names that can be named are not unvarying names.

有人据此得出结论:老子很不相信 WORD ,因为 WORD 不等于它所指的事物,我们所说的“太阳”,这个词并不等于天上的太阳那个实物。这还是实际的东西,如果是一个抽象概念,那就更麻烦了,有时人们说话时用了这个 WORD ,但实际所指却是另一个物;有时几个人用了不同的 WORD ,但指的都是同一个物;还有时几个人用了同一个 WORD ,结果却指的是风马牛不相及的几个物。

儒家学说也不怎么探讨语言、概念与事物之间的关系,常常是 SUPPOSE 别人都知道自己在说什么,别人对某个词的理解都跟自己一样,或者管你的理解一样不一样,我就这样说了,你懂不懂是你的事。

孔子的 《 论语 》 里有这么一句话“唯女子与小人为难养也,近之则不孙,远之则怨。”,他老人家就这么说了,既不定义女子是指谁,也不定义小人是指谁,他的弟子在记录他的高谈阔论时也不做个解释,就那么一记,又搞得后人争论不休。

有人说这表明孔子对女性的歧视,说女人跟小人一样,最难伺候,跟他们亲近吧,他们就不尊重你,跟他们疏远吧,他们又怨恨你。有人说孔子不是这个意思,“女子”是指那些舞女,还有人说“女子”是指某人的老婆。但不管“女子”是指谁,既然孔子没有指明是在说舞女或者某人的老婆,那理解为泛指所有女子也没错。

还有人把这个“与”解释为“给予”,于是把这句话理解为“如果把女儿嫁给小人,那就麻烦了,跟他们亲近吧,他们就不尊重你,跟他们疏远吧,他们又怨恨你”。这些人还用孔子的私生活做例子,说他不可能歧视女性,因为他在外游学多年,只有家中一妻,而没有纳妾。但我们知道这不能说明什么,孔子不纳妾,也可以用来证明他觉得“女子难养”。家里有一个老婆就“难养”了,干脆躲出去游学,你还叫我再纳一个“女子”,岂不是更“难养”?不纳 !

不管孔子本人说这句话时,是个什么意思,几千年来的 POPULAR 理解就是女子跟小人一样讨厌,近不得,远不得,这无疑成了男尊女卑传统的思想基础,孔子作为儒家学说的奠基人,又是这句话的始作俑者,这口黑锅背定是该他背的了。谁叫他不把话说清楚的呢?不相信 WORD 的人,往往受到 WORD 的惩罚。

以儒道释三家学说为基础的中国传统精神,不可避免地带有很大的模糊性,并因此产生歧义,引起误解。这给搞这方面研究的人提供了一个饭碗,使他们总有事可做,但给我们这些不想搞这方面研究的人带来极大麻烦,因为随时可能被卷入争论,耗时耗力,最后发现是老祖宗们自己没说清楚。

人们受中国传统精神的影响,常常是儒道释三家精神的组合,有的只信一家,有的信两家,三家混成的人也不少:年轻时积极求功名,争取在社会的阶梯上往上爬爬;求不到功名了,就转信与世无争;等到人老了,或者受了重大打击,连与世无争都不能安慰自己了,就诵经念佛,忘却今生的苦恼,一心期待来生。

儒道释三家对男女之间的爱情都没有费心论述过,更不用说把女性当作光明、美好、善良、正义、智慧、慈爱等象征了。以儒家思想为基础的封建礼教对女性是极端歧视的,提倡的是“三从四德”,即“在家从父,出嫁从夫,夫死从子”。如果丈夫死了,又还没儿子的话,那妻子最好是殉夫,至少不能改嫁。就算还没过门,只要许给人家了,订婚了,女子也应该守寡,俗称“望门寡”。

我认为老三和静秋的爱法没有受“中国传统精神”的影响,我就不在这里“证无”了,如果你不同意,请你“证有”,你只要拿出一个例子来证明老三和静秋的爱法受了中国传统精神影响就行了。

“精神”说了,下篇说“品德”。

68 responses to “黄颜:认识你,是命运对我的恩赐(12)

  1. 从2月11日”今日新贴链接”下转来的:

    bbb~ 评论于:2008-02-11 15:22:14 [回复评论] 删除

    me either.

    wjmama 评论于:2008-02-11 14:08:08 [回复评论] 删除

    can’t post anymore under #88?

    艾友友 评论于:2008-02-11 13:33:57 [回复评论] 删除

    回复倾盖如旧的评论:

    请找出用错的例子加以说明。

    倾盖如旧 评论于:2008-02-11 13:21:07 [回复评论] 删除

    非常喜欢艾米的语言,又朴素又活泼,不过有个小意见,你很喜欢用空穴来风这个词,但可能把意思搞反了,还是想要坚持最初的理解呢?象“唧唧我我”一样?

  2. 因明天发贴人清早去机场送机,我自己提前发在这里.

  3. —–

  4. 还以为自己看错了,原来是明天的贴阿

    顶啊!

    在88下面我也不能发帖了,这是怎么回事啊?

  5. 回复我就是的评论:

    文学城现在对跟贴数是不是有限制了?

    谢谢你支持艾园.看了一下今天的跟贴,不明白为什么到现在还有人发表那种一看就不对头的看法:)而且这样的人永远不能被说服,都是从一个错误的观点出发,被人驳倒了,就扯到别出去,又被人驳倒了,就恼羞成怒,开始批评对手的态度什么的,再然后就甩顶”阶级斗争”的帽子.

    就这最后一点略有变化,以前是”百花齐放”””之类的教训,现在改为”阶级斗争”:)

    还有一招是专门对付我的:说我象女人:)

  6. 哈哈,我坐前排:)

  7. 先顶后看。

  8. 哎呦,现在把明天的贴子都看光了,明天好难熬哦

    呃,我比较喜欢道家佛家的说法,不喜欢儒家,尤其是孔子,就是因为他的那句有关女子与小人的名言,嘻嘻

  9. 回复anni的评论:

    这是传说中的那个荌妮吗?还是新面孔?

    不管是新是老,先欢迎一下.

  10. 回复happyspirit的评论:

    谢谢你今天在艾园坚持原则主持正义(我只过了一遍今天的跟贴,如果我记错了,请原谅)

  11. 那边贴不上了,贴这边吧:)

    刚刚敲半天啊,居然说服务器忙:((((

    长话短说了,不明白为什么有人会指责燕姐姐,没觉得她有什么做的不对的啊,要说有错那也就是当初年轻没把卓越看清楚就匆匆走进了婚姻,但是这种错每个人都有可能犯的。现在的她这么坚强,真的很让我佩服。希望她能渡过这个难关。

    卓越这种人,唉。。真没什么值得争论的,说的那些恶心的话,居然还有人替他说话,只能说人和人太不一样了。

    还有,有时候女人对女人还真是苛刻,没有同情心。

  12. 回复黄颜的评论:

    嘿嘿嘿,嘿嘿嘿

  13. 回复punny的评论:

    谢谢你今天在艾园坚持原则主持正义.

    怎么到现在还有人认为对胎儿的生命不用象对”孩子”的生命那样尊重?现在的海外华人,从胎儿很小的时候就能从B超上看到胎儿的模样,应该对胎儿的生命有比SY更清楚的认识和感受.如果被政策所迫,不得不做掉,那还有个理由,但在对生育指标还没完全绝望的时候就做掉,无论是因为什么理由,都下不了手吧?

  14. 回复黄颜的评论:

    不用谢的 :) 那些谬论看着是要气死人的 :P

    我真的是很奇怪那些人坚持“胎儿”跟“孩子”的区分诶,明明是很明白的。比如说常常准妈妈会被问到“孩子啥时候生啊”,这里的“孩子”跟“胎儿”是一回事吧。是个“胎儿”他都有人权的,怎么他们说的那么轻描淡写,那是草菅人命诶

  15. 回复11a的评论:

    说SY犯了些错误,还是那几个人被驳倒之后找的借口,但争论本身并不是因为她们说了SY不是十全十美,而是因为她们的观点很不对头.总结起来大致是这么几条:

    1.认为石卓二人婚姻不幸福是SY做得不好,没尽到做妻子的责任,从来不替ZY着想,ZY娶了SY这个天真的女孩,为此付出了代价

    2.SY故意不告诉ZY这个孩子是他的,伤害了ZY,这跟ZY与姜阿姨的那种关系一样伤害人

    3. SY一心保留这个孩子,是因为贪图ZY的外貌和才华

    4. 胎儿不是孩子,如果SY不能跟孩子的生父在一起,就应该把胎儿做掉

    其他观点都是七扯八拉扯出来的.

  16. 女人为难女人,总算亲眼见识了:)

    还是艾米说得好,狼吃羊的CASE,无论羊多么软弱多么不聪明,罪过都在狼身上.你要从羊身上吸取教训,很好,你要告诫羊吸取教训,也行,但大多数情况是羊不用你告诫了,因为羊不是被咬死了就是被咬怕了,肯定不会再那么傻了,但如果你要把责任推在羊身上,那你就是助纣为虐了.

    这几个人,从我前面列的那几个观点出发,最后都标榜自己是在说SY不够十全十美,是希望她以后吸取教训.到底是她们自己忘记了,还是以为别人忘记了?

  17. 回复punny的评论:

    我们对黄米从来没用过FETUS这个词,一上来就是BABY, BB. 从知道黄米的存在,就把他当家里一口人了.我们的OB也是一开始就用BABY这个词的.

  18. 好久没读到老黄的大作了。顶!

  19. 回复黄颜的评论:

    我就看了头3页的回帖,这些观点好像还都看见了,让我来说,这样的观点很明显就是说不通的,根本就没什么可争论的地方,不知道这些人脑子怎么想的。

    很不喜欢一些人上来就指责这个指责那个,这样的人太不善良。

    在艾园呆了这么长时间,感触最深的就是人跟人真的是太不同了,也越来越认同艾米“同类“的说法。:))

  20. 我觉得有几个人好像不是来看故事,评故事,是来找茬吵架的

    不知道是怎么回事,就是觉得不正常

    普通人都说不出那种话,唉,什么人都有。

    黄颜还客气的很,谢什么啊,人能相识一场就是靠的是陀猴子屎

    多不容易啊。互相珍惜阿。不必言谢!

  21. 老黄总结得精辟啊!那几个人真的是从几条谬论出发,七扯八扯,被驳倒一条就再扯一条,到最后还找借口扣帽子。真难为了艾友友,跟这样的人辩论,完全是降格相争。

    同意11a说的,人和人真是不同。我当时真想说,很明显你们不是同类,请回吧,还艾园一片净土。

    女人真会为难女人,悲哀!

  22. 也顶一下老黄的大作!“中国传统的品德与精神”在我只是一个模糊的概念,被老黄阐述得这么清晰,不佩服不行:)

  23. “pro live” or “abortion” is a controversial subject in western world. It is like “she says and he says”. Both sides tend to be very passionate about it with their facts, personal experience and emontion.

    It reminds me about a saying”when you meet someone new, try to avoid discussing about two things – Politics and Religions”. I think this saying applies to “single parent ( male or female)”, “gay marriage” and ” just being single”.

    We may come from different places in the world with different background. Could we all tune down a little to show our respect to others?

  24. 回复我就是的评论:

    我就是,你好!经过了白天一场喧闹,看到同类真开心啊:)

  25. 回复bbb~的评论:你好啊

    你很牛啊,我要是有你那么有辩才就好了

    我就跟你一起砸了,这里的牛人很多阿,能认识你们,好开心

  26. 回复我就是的评论:

    你说的很好啊!至死不渝一路跟过来每次看见你倒卓我就开心:)

  27. oh, I forgot another topic on the “do not discuss list -全职妈妈”. Personally, I believe it is a personal choice to be a single, to marry someone with the same sex, to be a single parent, to have an abortion, and to be a stay home mama. Whatever ZY did, it was her choice, her life and her future. I would respect her.

  28. 回复我就是的评论:

    你夸我我才惭愧呢,我这人反应比较慢,很不会和别人“吵架”,白天这帮人一会儿扯出一个谬论,我都目不暇接,不用说接招了。亏了艾友友!

  29. 回复bbb~的评论:不要夸我了,赫赫,你一夸我,我就想躲起来,赫赫

    看你砸,那个准,那个狠,才叫痛快呐

  30. 楼下的两位,不要互相吹捧哈,我嫉妒的:))

  31. 回复我就是的评论:

    呵呵,多谢你,就为了让同类开心,也该多砸砸那些谬论:)

  32. 回复bbb~的评论:他们来吵架嘛,那就不是来辩论的拉

    而且人多阿,好像有三个阿,我太忙了,要不就是嘴再笨,也要砸一砸,看他们的贴,要花好多时间啊,而且他们都是不太讲理

    而你是在讲道理阿,那就不是一回事了。

  33. 哈哈,11a,你好!我已经吹捧过你啦,刚才第一个跟贴里就引用你:)

  34. 回复11a的评论:你也是牛人一个阿,我看你们好多人都很有辩才,我这个笨嘴,就是干着急啊,赫赫,这部是吹捧你啊。 有时候,我急得手抖,其实我敲键盘速度挺快的,就是反应慢,想到好多,有时候还不知道从什么地方说起, 再加上,有的人就是不是来看故事的,看着就又气又急

  35. 哈哈,你们俩不是吧,我今天晚上要睡不着觉了,被你们捧得:)))

    有日子不灌水了,今天好过瘾:))

  36. 回复dora4yt的评论:

    我觉得大家争论的不是pro life和abortion的问题,确切地说,是“4. 胎儿不是孩子,如果SY不能跟孩子的生父在一起,就应该把胎儿做掉”的问题。

    艾园主张不干涉别人的活法,不会干涉任何人的personal choice.

    谬论里的“应该”两个字,正好是在干涉别人的活法。

  37. 回复11a的评论:都说了,只要你想灌水,我一定陪你的

    赫赫

  38. 回复我就是的评论:

    哈哈,我和你差不多啦,也是又急又气,晚上要来找回一点平衡:)

  39. 黄老师终于又出手了,文拖拖总好过魔魔无文啊!俺要慢慢拜读,认真学习:)

    今天好热闹!88那边已经跟满了。

    前几天艾米问孩子留住和留不住的利弊的时候,俺还以为燕子肚子里的孩子被撞出事了,于是说了一大对孩子留不住的好处。但是现在这种情况,真不敢想象因为没有指标而被强行堕胎的身心痛苦和屈辱!

    燕子今天的表现很坚强,但也很冒险,即使卓越心里还有爱还有人性,那种“火上浇油”的对峙法,万一一时冲动,燕子和孩子直接吃亏啊。

    燕子太倒霉了,太难了,让人心疼!她的遭遇让人气难平!稍感安慰的是知道她现在已经出了国。希望YXP和YJ他们也在国外。

  40. 回复bbb~的评论:

    你太谦虚了,你的辩才很好的,我跟你不是一数量级的

    我们观点一致,所以看你的跟贴好痛快

  41. 回复worldling的评论:你看见了吗,我要注册个ID叫老锅饼

    你同意不?

  42. 回复我就是的评论:

    嘿嘿,看见了看见了,你要是姓老的话,我只好姓糊啦:)

  43. 回复我就是的评论:

    嗨,我知道你是诚心夸我,我也是诚心不好意思,所以我只好诚心…躲起来啦:)

  44. 回复worldling的评论:就怕你不同意,你说的嘛

    这个名字好有趣喔,还很映景,让我笑了好久,你同意,那就太好了。

  45. 回复bbb~的评论:不要躲,躲起来,看不到你砸,那生活多没趣阿

  46. 回复bbb~的评论:我觉得大家争论的不是pro life和abortion的问题,确切地说,是“4. 胎儿不是孩子…

    the key debate in “pro life” and “pro-choice” is about “胎儿” or”孩子”. I saw a “pro life” exhibit on Campus – they showed “胎儿=孩子” from 0 month to 9 months magnified, 4’x6′ photos to make their points… While “Pro-chioce” had their exhibit on the other side of the campus… very interesting ….

  47. 我就是MM:

    今天的辩论我看晕了,不过你的帖子我是看明白了,很实在,要强顶!

    “为什么要说燕姐姐活该阿。嫁错了人就活该阿,那这个世界的上活该的人太多了“

    ”如果要说燕姐姐是因为太年轻看不清楚卓越,或是喜欢他长得帅,都是情有可原的,要她承担责任,她承担了,因为她不幸福啊,她活得累,要忍受很多的痛苦,她已经付出代价了,还要她怎么样啊”

    “无论燕姐姐选择堕胎还是要这个孩子,都是可以理解的,我个人尊重她的选择,她是妈妈啊。她爱孩子,不想堕胎,这更让我敬重她,有很多单独由母亲带大的孩子,都是很优秀的.”

  48. 回复worldling的评论:那个bbb~夸了我,你又来夸了

    我真的很惭愧啊,能认识你们,我好开心啊,你也很好啊

    也很能辨阿,喜欢你啊,你要再夸我,我就真的躲起来,明天见了

    赫赫

  49. 回复dora4yt的评论:

    昨天的争论不是PRO-LIFE OR PRO-CHOICE,如果石自己选择堕胎,PRO-LIFE的人会不赞成,PRO-CHOICE的人会赞成.但现在并不是石自己要选择堕胎,而是外力逼迫她堕胎,所以PRO哪个的都不会赞成.

    引起争论的是JIANYINGD的观点,她认为石留下这个胎儿并非出于尊重生命,而是贪图虚荣,贪图卓的外貌和才华.

    这个观点被驳倒后她改为胎儿不是孩子,做掉不是不尊重生命,既然石有可能离婚,与其让孩子没有父爱,不如做掉.

    当我指出父爱不一定来自父亲,更不一定来自生父之后,她就越扯越远,一直到艾米回了她一个贴,她才没再继续.

  50. 我从来不参与PRO-LIFE OR PRO-CHOICE的争论,因为我认为堕胎的问题是个CASE BY CASE的问题,不能一味赞成或者一味反对.

    我跟艾米一样,尊重法律,如果我的州规定胎儿四个月后没有特殊情况不能堕胎,那我就遵守这一法律.四个月前的,母亲有选择权.

    石的情况比较特殊,我不认为生育指标在她那时已经形成了法律,更多的是一种行政手段,而且她那时还没完全绝望,她自己也不愿意堕胎,所以任何人没有权利因为她不堕胎就指责她.

  51. 可惜不能到88下面去跟贴了。今天N多的会,每个间歇偷偷上来也就瞄一眼的功夫,跟好几次都没跟上,晚上总算补齐了。

    我就是MM说话太像我一朋友了。明明知道不是她,还老是觉得就是她,以己之矛攻己之盾,呵呵。

    如果今天争论的是SY该不该留下孩子,那有什么好争的,当然要保住孩子。

    胚胎一旦形成,就是一条小生命了。好几个月了,母子连体连心啊。让SY选择堕掉孩子,跟往她身上捅刀子有什么区别。

    跟这个故事这么久,感觉上SY是个母性十足的女孩儿。我非常非常的敬佩SY,她是在那样的生存环境和时代背景下一心一意地为这个小生命争取出生的权利,我能感受到SY对这条小生命的单纯而深厚爱,我也相信SY会是一个很好的妈妈。真希望,那个孩子现在已经十几岁了。

  52. 顶一下黄岛主的好文。

    很惭愧没什么宗教信仰,但比较推崇道家学说。

  53. "堕胎的问题是个CASE BY CASE的问题,不能一味赞成或者一味反对。… 石的情况比较特殊,我不认为生育指标在她那时已经形成了法律,更多的是一种行政手段,而且她那时还没完全绝望,她自己也不愿意堕胎,所以任何人没有权利因为她不堕胎就指责她。"

    — TOTALLY AGREE。

  54. 这个定义真重要。什么是中国的传统,还真的不好说呢。传统可以是好的,也可以是坏的。

    我想,"维持(至少是表面的)和谐"可能是中国的一个重要传统。昨天那几个人,议论甚至贬低石燕因为她是"应该"不会出来反驳的。 艾友友砸他们的观点,他们认为自尊心受伤害了(不和谐了),所以拿她的态度说事。他们又恰恰是那种死不认错的典型,所以总要说点他们自己认为能站得住脚的理论来争这口气,就成那样了。

    看来我们需要的是一个"文明辩论的传统"。

  55. 如果说这些人是为了维持“和谐”嘛,她们又总是率先挑衅,干的都是落井下石的事情,在石走投无路的时候,指责她从来不为卓着想,指责她保留孩子是贪图卓的外貌和才华,指责她故意不告诉卓孩子是谁的,说她是活该,还说大家是在滥用同情。

    我不知道在生活中有谁愿意跟这样的人做朋友,人家危难之中,你不帮也就算了,还要颠倒黑白,往VICTIM身上吐口水,到最后还要说这是为人家好,岂有此理!

    石跟卓的矛盾,并不是“一个爱吃咸,一个爱吃淡”之类的问题,根本不应该用各打五十板的方式来解决,而这几个发难的人,还不是在各打五十板,而是把板子都打在石身上。这种人不砸,我就不是艾友友了。

  56. 回复艾友友的评论:

    所以我是挺敬佩你的。我看到他们这么嚣张,是很气愤的。砸得好。你辛苦了。

  57. 呵呵, 黄颜把’中国传统精神’来了个大起底, 厉害厉害!

    也顶艾友友! 那些人真是毫无同情心, 还美其名曰为了石燕好, 又是’良药苦口’那一套. 艾友友建议他们看看以前的讨论, 也是为他们好, 免得他们继续出洋相.

  58. 回复worldling的评论:

    “燕子今天的表现很坚强,但也很冒险,即使卓越心里还有爱还有人性,那种“火上浇油”的对峙法,万一一时冲动,燕子和孩子直接吃亏啊。”

    SY认为已经被逼到绝路了,去ZY那里之前就做好了被打死的准备:)她其实是比较冷静的,在前面几场冲突中都能想到”好汉不吃眼前亏”,经常”拔腿就逃”,这一点,很多吵架的人都没工夫去想了:)但这次不同了,YXP事先就警告了她,所以她是做好了被打死的准备的:)

    ZY这样的人,有他欺软怕硬的一面的,这个SY慢慢吃准了:)

  59. 回复bbb~的评论:

    你一句”颠倒黑白”把那几个人全概括总结了:)

  60. 回复punny的评论:

    好!谢谢你旗帜鲜明的评论.

    同类不同类,辩论中最明显:)

  61. 回复我就是的评论:

    别谦虚了,你的评论很中肯,很有道理,很起作用.

    那几个人总强调她们是在评价故事人物,仿佛评价故事人物和评价真实人物可以有两套不同的是非标准一样:).其实一个人评价别人的时候,也是在描绘自己的形象,懂不懂道理,讲不讲道理,是站着的,还是跪着的,都表现得清清楚楚.

    一个在网上对故事人物如此苛刻的人,难道在网下对真实人物会很宽容?

  62. 回复阿贝的评论:

    “我非常非常的敬佩SY,她是在那样的生存环境和时代背景下一心一意地为这个小生命争取出生的权利”

    –的确不简单,因为那个时候人们还不象现在这样尊重生命,也许国内很多人到现在也不那么尊重生命.只让生一胎,我还能理解,什么时候生也要限制,就太过分了.

  63. 回复YY~.~的评论:

    跟那几个人不可能有”文明辩论”:),因为她们根本就看不出谁是谁非,一直在那里叫嚷”跟你不同的意见就是错误的?”

    如果根本不知道谁是谁非,还要强辩,那肯定是瞎辩:)

    还有一个连自己为什么认可了艾友友的话都看不出来,用了那么多问号:)我本来想回一个贴,告诉她为什么的,但那边已经不能跟贴了.

  64. 回复非外星人的评论:

    “谁承担后果”和”该谁负责”在85集下就已经辩论过了,有了结论,那几个人不知道是没看,还是没看懂,在88集下又发类似的贴子,只能是讨砸:)

  65. 回复阿贝的评论:

    “跟这个故事这么久,感觉上SY是个母性十足的女孩儿。我非常非常的敬佩SY,她是在那样的生存环境和时代背景下一心一意地为这个小生命争取出生的权利,我能感受到SY对这条小生命的单纯而深厚爱,我也相信SY会是一个很好的妈妈。真希望,那个孩子现在已经十几岁了。”

    说得太对了!惭愧地说我是做不到那样的。SY如果自私一点,恐怕早跟卓越那么不体贴还有生理缺陷的人88了,更不会到这种山穷水尽的地步还一心想的是生育指标。这也使我再次联想到她跟安洁的相似之处,虽然她们遇到的人和事大相径庭,但这两个女孩子都很有些比常人(如我者?)更单纯,执着和深厚的爱心,所以我也非常非常地敬佩她们。

    艾米:经你一提醒,确实是那么回事,SY原来一直是好女不跟男斗的:)不过88看得我直觉得后怕。

    黄同学把那些争论总结得非常清晰,你的狼吃羊论也非常形象非常有说服力,再有人不懂真该“请”出艾园了。

  66. 回复艾米.的评论:

    这几天宝宝坛也有讨论生育指标的事,看到说现在国内还有很多人为这个指标费钱费力,还有的准妈妈为了这个指标怀孕初期还得在工作地跟户口所在地之间奔波折腾导致流产。看了这些心里真不是滋味,一方面无限同情她们,另一方面又为自己可以不要操心这档子事感到万分庆幸。

  67. 来晚了,没来得及参与反砸行动

  68. 本来没觉得自己聪明反而有时候我看书还会喜欢跳着看,但是艾米这字里行间写得很明明白白的,怎么有些人愣是没看明白, 还喜欢颠倒来说.

    我看TA们是来找人吵架的吧,吵的方法还很不高明,动不动就讲阶级论

发言的人请给自己一个比较好辨识(也比较固定的)ID,凡是没名字的,我就删掉了。

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